????編者按：當前，恐怖主義活動泛濫,“國家安全”成為社會輿論關注的熱門話題。誰在保衛世界各國國家安全？世界大國如何應對恐怖襲擊？誰來統一協調各部門的聯合行動？一本國際政治類暢銷書《世界主要國家安全機制內幕》從國際視野角度揭開了世界主要國家安全機制的神秘面紗。

????9月22日，著名軍事問題專家、中國政策科學研究會國家安全政策委員會副秘書長彭光謙，新華社世界問題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長銀做客新華網訪談間，圍繞這本書的有關話題和當前一些熱點國際問題，同廣大網友進行交流。以下為本次訪談精彩摘要。

????[主持人]二戰之后，美國是對外發動戰爭最多的國家，從過去的單邊主義到現在的新干涉主義，再到我們看到的“棱鏡門”曝光美國監聽著全世界，美國奉行的國家安全觀可見一斑。談到此次烏克蘭危機，至今沒有緩和的跡象，美國或者他奉行的國家安全觀在其中起到了什么樣的作用？

????[徐長銀] 烏克蘭出現新的這個局面，我覺得根源是美國造成的。今年年初烏克蘭出現的反政府活動，美國應該說是插手非常多的，不但在輿論上給它支持，而且實際提供資金，資助這些參加反政府活動的一些人，媒體報道說“給他們發工資”。所以美國對當時烏克蘭反政府活動應該說是起了主要作用，當然，歐洲在這里面也發揮了一些作用。

????那么美國干這件事情的一個主要的出發點就是要支持烏克蘭所謂的顏色革命，現在有些媒體評價這個問題，應該說是美國在烏克蘭問題上的一個戰役上的失誤，他不應該這么做。

????當時是把這些反政府人士稱為“顏色革命的主力軍”，等到亞努科維奇跑掉以后，反政府人士掌握了政府的局面，成為了政府的執政者，東部地區開始出現一些對反政府派執政的不滿，尤其對現在的執政政府想投靠西方不滿。美國的一些輿論都把這些人稱之為“恐怖分子”，支持政府采取武力鎮壓的措施，所以造成目前這種戰火紛飛的局面。

????而且在烏克蘭的反政府力量掌控政府以后，美國中央情報局的局長，甚至包括副總統拜登都親自前往烏克蘭，給烏克蘭政府以大力的支持。應該說美國對烏克蘭是希望完全把烏克蘭從過去地理上靠近俄羅斯，從思想上、政權上拉到西方來，使烏克蘭完全倒向西方陣營，他的這個做法我認為是造成烏克蘭出現這種局面的主要原因。

????這個后果我覺得不可能像美國所希望的這么一個事態發展，也就是說烏克蘭的局面恐怕一下兩下還完全解決不了。烏克蘭到目前為止已經死了兩千多人了，本來是一個非常寧靜的、平靜的國家，結果造成戰火紛飛的局面，而且很難一下解決，這個根源完全是美國造成的。我認為烏克蘭局面要想徹底解決，它不可能完全倒向哪一邊。就像基辛格自己曾經說過的，烏克蘭只能成為俄羅斯和西方聯系的橋梁。

????[彭光謙] 剛才分析得已經很透徹了，我想烏克蘭問題可以追溯得更遠一點，看起來表現在今天，但是它的根子還是可以從當年的美蘇冷戰談起，今年的烏克蘭事件實際上是美蘇東西方冷戰的繼續，有的說是21世紀的新冷戰，說這個也行，實際上我認為更確定地講是過去冷戰的繼續。還沒完，為什么沒完呢？雖然蘇聯崩潰了但是有自己的原因，美國在這里面確實也推了一把把蘇聯搞垮了，美國是下了功夫的，但是當然是內外因素的結合。

????搞垮了以后，原來蘇聯的一些東方陣營被美國收編了，比如說像羅馬尼亞、保加利亞這些是東方陣營的，現在不光是這個被收編了，像獨聯體國家，立陶宛等國家就是如此，而且現在還在往前拱，北約不斷往前拱，不斷推進，搞了格魯齊亞還不算還搞烏克蘭。要把俄羅斯頂到墻角，如果烏克蘭失守等于整個俄羅斯大門就打開了，莫斯科就成了和西方的前沿地帶了，已經沒有退路了，把刺刀已經頂到脖子上了。

????所以這個時候俄羅斯已經沒有路可走了，美國本來是推動顏色革命，把總統搞垮了，烏克蘭變天了，是花了不少本錢的，據有關資料講花了50億美元，不得了。美國現在經濟危機這么重還舍得下本，送武器、送裝備、送人員、出主意這個不用說了，煽風點火，花了這么多代價，他以為一夜之間變天了，正在高興的時候。這個地方是俄羅斯核心利益所在，是絕對沒有后退余地的，俄羅斯把克里米亞拿走了，美國也偷雞不成反蝕把米，現在美國也搞到這個份上了，就看美國會不會繼續往前走，現在雙方在這個問題上已經成了膠著狀態。

????現在還不是美國想干什么，它的霸權的慣性和俄羅斯核心利益發生了沖突，這個地方還不是一天兩天的事，恐怕長期會出現膠著狀態。

【糾錯】

責任編輯： 朱永磊